Программист получил два года за принуждение поль

• 1

  OVZh 285215 1291202299 01.12.2010 14:18

  А теперь почитайте правду с сайта delozhukova.ru .
  
  "Принуждение" - это версия изобретательной прокуратуры. На самом деле программа предоставлялась по лицензионному договору сроком на год. По окончании срока лицензии частично переставала работать. Наша прокуратура теперь смело может обвинить Касперского за "принуждение" к обновлению его антивируса каждый год.
  
  И второе. Прекращение работы программы, если оно было неожиданным для пользователя, может быть обжаловано в гражданско-правовом порядке. К уголовному кодексу и вредоносности данное явление не имеет отношения.

• 2

  svor_facebook 285249 1291208886 01.12.2010 16:08

  программа предоставлялась по лицензионному договору сроком на год.
  
  То есть если в оплаченный период работы программы происходят сбои, разработчик программы несёт ответственность за эти сбои и должен быть посажен (условно) и возместить убытки?
  
  Что-то такого лицензионного соглашения я нигде не встречал.
  
  
  фактически, вынуждал клиентов, приобретших ПО, обращаться к нему постоянно. Или же они могли отказаться от использования программы.
  
  По моему норма в 1С - так это и происходит со всем этим ПО, обращаются ли пользователи непосредственно в 1С или к местным её представителям или предпринимателям в этой области или к частным лицам, которые владеют сутью вопроса и каждый в свою очередь пишет заплатки к вредоносному ПО этой фирмы. И работа оплачивается по обоюдной договоренности.
  
  По моему вопрос в величине штрафа и всё. Не думаю, что разработчик не знал чем может дело кончиться. Просто его приравняли к 1С и поскольку с ней они справиться не могут - все камни полетели в его сторону. Надо в этом случае перевести все стрелки на главного зачинщика - разработчика некачественного ПО. Пусть они ответят за состояние в этой части. Если смогут с них спросить, по закону.
  
  
  И замечание к автору новости и составителю первого сабжа по теме.
  
  Не стоит называть всех тех кто занимается продуктами 1С программистами. Они всего лишь имеют/не имеют право сопровождать программы. Программисты в 1С. Плохие программисты, потому, что взялись не за своё дело. Им полное название - кодировщики, мягко выражаясь, логистики далёких от совершенства законодательных актов и инструкций в специфической области.

• 3

  OVZh 285250 1291209510 01.12.2010 16:18 О гражданско-правовых аспектах: http://delozhukova.r...Protection.aspx
  
  Примеров программ, у которых лицензии могут быть на ограниченный срок, довольно много. У того же AutoCAD есть возможность покупки права пользования на год. По окончании года программа перестает работать.
  
  Если программа в течение срока действия лицензии прекратила работать, разработчик будет обязан в гражданском порядке возместить убытки. Но сажать его нельзя - это не уголовное нарушение, а гражданское.

• 4

  svor_facebook 285251 1291210433 01.12.2010 16:33

  О гражданско-правовых аспектах: http://delozhukova.r...Protection.aspx
  
  Примеров программ, у которых лицензии могут быть на ограниченный срок, довольно много. У того же AutoCAD есть возможность покупки права пользования на год. По окончании года программа перестает работать.
  
  Если программа в течение срока действия лицензии прекратила работать, разработчик будет обязан в гражданском порядке возместить убытки. Но сажать его нельзя - это не уголовное нарушение, а гражданское.
  

  Что считать прекращением работы? И где это сказано - возместить убытки? Убытки понесённые покупателем в следствии прекращении работы программы?

• 5

  OVZh 285252 1291211043 01.12.2010 16:44

  Либо полностью прекратит работать - при запуске будет выдавать сообщение, что необходимо продлить лицензию. Либо будет не работать часть функций - неактивные пункты меню, как в программе осужденного. Или, как в антивирусах - перестает работать функция обновления вирусных баз.
  
  Конкретный порядок разрешения споров о неисполнении лицензионного договора - это вопрос к юристу в гражданских делах. Насколько я знаю, возмещение ущерба - стандартная процедура при не выполнении условий по договору.

• 6

  svor_facebook 285254 1291211841 01.12.2010 16:57

  Нигде ни разу не встречал даже прецедента который определял стоимость ущерба более стоимости ПО - везде сказано, что правообладательне несёт никакой ответственности за возникшие по вине программы ущерб. Программа используется так как она есть и не более. То есть максимум что можно потребовать с продавца программы только стоимость ПО. И сейчас попробуйте вернуть стоимость некачественного ПО если вы его приобрели - будет интересно на это посмотреть. Допустим приобретённый программный продукт проявил своё не качественное выполнение какой-то функции к моменту окончания действия договора - и что вам возместят стоимость программы?
  
  Вы понимаете, что больше, чем стоимость программы и то в случае её неверного исполнения потребовать нельзя? И вернут ли вам эти деньги - это почти не вопрос, а утверждение что в большинстве случаев нет.
  
  Я это к тому, что если кому-то не понравилась работа программы, её условия эксплуатации и это являлось существенным недостатком программы - доказал, обратился в суд, тебе вернули (или может нет) стоимость программы. Всё. Максимум. За убытки принесённые эксплуатацией программы в лицензии сказано - ответственности не несёт.
  
  Эта задачка далеко не кончилась - ведь никто не отменял расчёт зарплаты.
  отсюда два вопроса:
  так ли совершенна основная программа от 1С, наверно потребуются дальнейшие улучшения и согласования её частей, тем более, что год кончается.
  кто ещё возмётся сопровождать таких бухгалтеров, а ведь инструмент не совершенный

• 7

  OVZh 285267 1291216014 01.12.2010 18:06

  Возможно, что да - больше стоимости лицензии не получится отсудить. То есть даже в гражданско-правовом порядке с разработчика спрос не велик (даже если программа перестала работать раньше времени). Тем абсурдней данное дело, в котором приписали уголовное преступление!
  
  Кстати, зарплата в магаданском городской суде считается как раз на этой "вредоносной" программе. И бухгалтера не спешат от нее отказываться, а наоборот - выступают в поддержку разработчика. Вот такая ирония судьбы.

• 8

  svor_facebook 285272 1291217987 01.12.2010 18:39

  Не возможно что да, а точно, что более чем стоимость лицензии и плюс судебные издержки на ведение суда о возврате, но ни о какой вредоносности и в помине не может быть и речи и экспертизе её.
  
  
  
  Добавлено.
  
  Надо понимать, что программа не имеет отношение к 1С?
  Авторская разработка что ли?
  Были ли обращения к 1С, её руководству?
  Сейчас фирма работает, продаёт продукт, запрета на продажу нет?
  Отзывы от пользователей программы, ведь это всё организации (и если неверно считает зарплату и отчётные документы в органы - это значит конец программы и её работы)?
  Программа рекомендована какой-то организацией для использования в указанных в описании целей?
  Программа представляла коммерческий интерес для кого-нибудь/предприятия на предмет поглощения вашего?

• 9

  OVZh 285359 1291250846 02.12.2010 03:47 Не имеет, это независимая разработка компании "СЛВ-Компьютер". Фирма работает, суд постановил удалить программы только на одном изъятом компьютере. Отзывы отличные от пользователей, но судью это мало волновало, он их мельком просмотрел. Локальные рекомендации к использованию на уровне бюджетных организаций города тоже есть. А вот интересы других компаний - да, есть заинтересованные люди, предлагающие конкурирующий продукт (также не 1С), которые, возможно, как-то лоббировали дело. Есть и просто недоброжелатели (например, http://delozhukova.ru/Bobrova.aspx )

• 10

  svor_facebook 285381 1291275701 02.12.2010 10:41

  Отзывы отличные от пользователей
  
  - КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ равно КОЛИЧЕСТВО (предприятий-пользователей) * ГОД равно КОЛИЧЕСТВУ проданных копий программы.
  
  Сколько копий программы было продано?
  
  - все обработанные программой данные обработаны верно? нареканий со стороны предприятий нет? зарплата, рассчитанная программой - выдана? соответствующие отчёты построены? нареканий на отчёты нет?

• 11

  OVZh 285618 1291397128 03.12.2010 20:25

  Продаются не копии, а право пользования на год. В рамках права пользования предоставляются обновления (копии исполняемого файла)
  
  Нарекания только у двух нелегальных пользователей, которые использовали программу после истечения срока договора. У них программа частично не работала. У остальных все корректно работало без проблем.

• 12

  svor_facebook 285651 1291407224 03.12.2010 23:13

  право пользования на год

  оригинально. Нет - не плохо, но это не продажа ПО в чистом виде. Значит всё будет упираться в договор (и в договоре закрепляются временные права и обязанности сторон) о передаче права пользования на год, как это юридически называется?
  
  Вообще-то продают лицензионную копию программы и если надо оговаривают срок работы программы, после того как закончился срок договора приобретается новая лицензионная копия либо программы, либо её т.н. улучшения к имеющейся.
  
  А сколько стоит право пользования на год в среднем этой программой, я так понимаю стоимости от года к году должны меняться в зависимости от количества изменений и качества затраченного труда по их реализации в программе - изменений в законодательных актах и положениях? Например, средняя цена за последние 5 лет от 2003 года по 2008.
  
  Скорее всего была найдена подходящая форма определения затрат и труда программиста, раз программа может рассчитывать в специфических условиях последнего десятилетия зарплату для других предприятий. Вот что значит творческий подход к любимому занятию.
  
  Ещё я так понял, что разработчика не взлюбили потому, что он ценит и свой и чужой труд, и даже его программа не ошибается в оценках затрат труда и его оплаты. По количеству заданного времени и квалификации работника с учётом условий труда и другого (подозреваю, что другого в программе должно быть на 90% и нормы на 10% - иначе зачем держать такой аппарат власти, чем они занимаются если не составляют один за другим новые законы, в том числе и особенно касающиеся зарплаты).